Программа Т.С. Федяевой «Народный интерес».
Т. Федяева: Добрый день, дорогие радиослушатели! В эфире передача «Народный интерес», ведущая Татьяна Федяева, звукорежиссер Александр Радин.У нас в студии работает сегодня Анатолий Николаевич Самарин - член президиума Центрального совета Движения «За возрождение отечественной науки», плюс ко всему прочему он - сопредседатель Научного центра движения «Русский лад» и член-корреспондент Международной Славянской Академии, кандидат философских наук. Здравствуйте, Анатолий Николаевич!
А.Н. Самарин: Здравствуйте, Татьяна Степановна!
Т. Федяева: Анатолий Николаевич, как я вас представила. Все.
А.Н. Самарин: Спасибо. И здравствуйте, уважаемые слушатели этой радиостанции, где я испытываю большое удовольствие выступать. Хотя выступал на других каналах, но здесь народ более просвещенный, я бы сказал, на редкость.
А то у меня студенты, бывает, спрашивают такие удивительные вещи: - Правда ли, что Касьянов и Немцов - самые честные люди в стране?
Т. Федяева: Это всерьез спрашивают?
А.Н. Самарин: Всерьез спрашивают такие юные лчности с наивными глазками. А потом говорят: - А верно ли что вот, что Ксения Собчак - это Жанна д'Арк русской революции? Тут я уже просто немею.
Т. Федяева: Это тоже всерьез? Или это все-таки ирония?
А.Н. Самарин: Они в газете читают, и многие, увы, верят в этот бред.
Т. Федяева: Вот вы знаете, мне очень хотелось бы, чтобы мы сегодня как раз поговорили на ту тему, которой вы серьезно занимаетесь - это информация, вот та информация, которая нас окружает. И из этой информации вычленить самое главное, самое необходимое сегодня, как жить дальше.
А.Н. Самарин: Да, действительно прошла немножко такая горячка, лихорадочность предшествующих месяцев. Это все напоминало сумасшедший дом, связанный с выборами. Жизнь чуть-чуть стабилизировалась. И нас интересует, во-первых, что будет дальше, а, во-вторых, как нам относиться к тому, что с нами может происходить. Разумеется, о будущем мы можем говорить только в вероятностном ключе. Потому что оно не задано однозначно, нет, так сказать, одной единой линейной версии. Вы знаете, раньше было такое представление, вот законы истории неотвратимы, там все расписано на века. Реализуются де они «с железной необходимостью». Таких жестких однозначных законов нет, есть тенденции. Тенденции - это подобно тому, как река проложила русло и течет далее в этом русле, и можно предположить, что завтра, придя на берег речки, мы увидим, что она течет в том же направлении. Но мы знаем, что многие реки под влиянием изменения структуры, почвы, скажем, леса еще...
Т. Федяева: Построение гидроэлектростанций.
А.Н. Самарин: Да, конечно, они сильно меняли свое русло, и это бывало многократно. Так и течение истории может менять русло. И оно может менять направление в силу объективных ограничений, предположим, исчерпались какие-то ресурсы, и в этом направлении стало невозможно развиваться, но может меняться по другим причинам. Скажем - в силу того, что мы называем классически субъективным фактором в истории - активность людей, активность в первую очередь элит и их лидеров, которые могут выступать или авангардом общества, то есть они могут его вести вперед, энергично проектируя будущее. Так было со сталинским Советским Союзом - за 12 лет сталинских преобразований мы получили фантастический по результативности итог, мы оказались готовы к величайшей войне и выиграли ее, а за эти 20 лет преобразований мы получили чудовищные разрушения. Вот вчера я читал Александра Александровича Зиновьева, с которым я имел честь некогда вместе работать даже, и мы с ним когда-то обсуждали при его жизни многие вещи. Так он говорил: «Я уехал из страны славной великой, которую уважали и которую даже побаивались. Я вернулся на руины». Это он сказал в 99-м году. Если бы он сегодня поглядел, я думаю, его еще больший ужас охватил от той руинизации, которая происходит. Почему она происходит? Ведь простой вопрос можно задать: почему 20 лет страна не поставлена на ноги, почему все «на боку»? Простая причина - элита марионеточна, она - и вместе с ней мы - находимся в капкане зависимости. Эта псевдоэлита важно надувает щеки, но на самом деле все реформы, все преобразования идут только под дудку Запада. Знаменитое письмо о лояльности (или «о намерениях») всем директивам Международного Валютного Фонда было подписано Гайдаром и оно действует до сих пор. Все, что у нас творится, это...
Т. Федяева: Что это за письмо?
А.Н. Самарин: А это был документ, согласно которому Правительство Российской Федерации, тогда это было ельцинско-гайдаровское правительство, оно признало за Западом право направлять реформы, то есть ни одно решение внутри страны не будет приниматься без санкции Запада, реально без указаний его распорядителя реформами - МВФ. Вы знаете, есть такой очень интересный депутат.
Т. Федяева: Это что вы серьезно говорите?
А.Н. Самарин: Вполне серьезно. Сейчас я вам сошлюсь, у меня есть много бумажных, как говорится, источников, но на живую речь (которая есть в Интернете) сослаться сейчас интереснее. Потому что в данном случае -это депутат и депутат «Единой России» Евгений Федоров, председатель комитета Госдумы по промышленной политике. Он сказал:
- Есть вещи, о которых нельзя говорить на нашем телевидении. Я (говорит Федоров) сказал о них, меня оттуда сразу завернули. Это, в частности, - 91-й год, что на самом деле происходило в 91-м-в начале 1992 года.
Вот депутат ЕР и рассказывает, как сформировалась эта система полной зависимости и утраты суверенитета, который у нас остается номинальным. Есть флаги, есть президенты, премьеры и прочие гербы и символы, но реального суверенитета нет, а значит мы объект истории, а не субъект.
Т. Федяева: А не субъект. Слушайте, как интересно! Я со многими людьми разговариваю, с людьми, которые исповедают такие патриотические взгляды и с людьми, кто принадлежит к правящей партии так. И очень многие говорят: - Вы посмотрите, что происходит, до сих пор Обама не поздравил! Но теперь уже, говорят, поздравил. И все как переживает. Ну, не поздравил и не поздравил.
А.Н. Самарин:Конечно: ну не поздравил, да и не поздравил. Казалось бы - не предмет для волнений.
Т. Федяева: И что тут такого? Однако Вы знаете, и в глазах наблюдался просто ужас - ведь «до сих пор не поздравил!, вы представляете, ждем одобрения откуда-то.
А.Н. Самарин: Да. Разумеется, это не мы, не патриотически ориентированные группы.
Т. Федяева: Нет, я говорю - мы как страна, как государство.
А.Н. Самарин: Да. А вот правящая элита она до мозга костей настроена на зависимость, на холуйство. И это понятно почему. Собственно все реформы состояли в том, что разрушались некоторые отрасли, распродавалось всё их имущество, и средства выводились на Запад. Поэтому «реформаторы» - в капкане, они все «на крючке». И от настроения, от малейшего даже колебания настроения там - на Западе их судьба зависит гораздо больше, чем от настроения народа здесь - внутри России. Поэтому так они говорят об Обаме с таким пиететом.
Т. Федяева: Понятно. Вообще хотелось бы поговорить вообще о возможных сценариях развития нашего будущего. Вот вы философ, да?
А.Н. Самарин: Да, да.
Т. Федяева: И хотелось бы именно с этой точки зрения как-то сформулировать основные пути и возможные.
А.Н. Самарин: Сразу добавлю, что я с одной стороны - философ, но с другой стороны и социолог, и конфликтолог. И поэтому я вот тот мой пассаж о тенденциях нашего развития разверну таким образом. Что будет наверняка, мы не можем сказать однозначно, но мы можем обозначить варианты возможные более вероятные или менее вероятные. Ни один из них фатально не является непременным, потому что всегда могут сыграть роль какие-то дополнительные неучтенные факторы, которые вырвутся на поверхность. Например, один из сценариев возможен: политическая катастрофа, связанная с экологией, это второстепенный, прямо скажу, вариант на сегодня, но, тем не менее, он существует. Колоссальная геомагнитная активность, вулканическая активность, изменение оси наклона Земли - это и масса других факторов могут вызвать настоящий катаклизм.
Т. Федяева: То есть эти факторы, на которые мы реально повлиять не можем.
А.Н. Самарин: Мы на них повлиять не в состоянии, мы только принимаем во внимание, что они могут быть. И если они развернутся, честно говоря, у Соединенных Штатов есть особый геологический риск, тогда у них не будет никаких оснований для внешнеполитической активности, если, согласно прогнозам, самый большой катаклизм произойдет на территории Соединенных Штатов.Это может быть, но...
Т. Федяева: Но гипотеза, то есть это какая-то. Так.
А.Н. Самарин: Да, это даже более чем гипотеза, это нечто подтвержденное серьезными вещами. Но предсказать точно здесь - плюс-минус энное количество лет невозможно. Но это, разумеется, не главный сценарий. Самый главные из них - иные, хочу сослаться здесь на ряд авторов, но более всего мне симпатичны высказывания Елены Юрьевны Пономаревой, с которой я имею честь вообще работать в одном учреждении. Это доктор политических наук и доцент МГИМО, автор многих книг и очень интересных статей, которые советую вам читать, это всегда качественный анализ. Она интересуется Балканами, как и я, но мы с разных сторон, в разных плоскостях заинтересованы этой тематикой, и у нее великолепные размышления о судьбе балканских народов и стран. Так вот она предложила в одной из совсем недавних книг, которая называется «Проект будущего России», хорошо называется книжка. Вы еще можете ее найти и даже прочесть. Сценарии: возьмем для начала один - простой инерционный сценарий.
Т. Федяева: Как катилось, так и катится.
А.Н. Самарин: Как катилось, так и катится, да, но катимся-то мы «не в горку», это мы все знаем, а скатываемся под горку. Жизненно-важные показатели у нас, увы, снижаются. За счет чего? Вот предыдущий мой тезис, сразу могу здесь дополнить - колоссальные ресурсы отсасываются на Запад, неэквивалентный обмен, курс доллара, евро, не отражающий реальность. И за счет этого и еще нескольких факторов из нас просто кровь высасывают и все тут.
Т. Федяева: Вы что нефть имеете в виду? Или?..
А.Н. Самарин: Конечно, и нефть тоже, но все виды ресурсов, все виды ресурсов, все виды ценностей, все из страны вывозится экономическим насосом.
Т. Федяева: Самое главное, наверное, человеческий капитал все-таки.
А.Н. Самарин: Вот вы совершенно правы. Я думал об этом немножко позже поговорить, но скажу сейчас. Да, конечно, самая величайшая ценность человеческий капитал. Те, кто создали «советское чудо», и их прямые наследники, один за одним покидают страну. Значит, 800 тысяч это только высококвалифицированных специалистов, как правило, с учеными степенями, изобретатели, открыватели чего угодно, часто главы школ. И я эти цифры приводил, они драматичные: 80-60 % по многим отраслям лучших специалистов покидают страну.
Т. Федяева: Анатолий Николаевич, а как вы к ним, вот к этим людям относитесь?
А.Н. Самарин: Я скажу так.
Т. Федяева: У вас нет боли, что, что ж ты покидаешь?
А.Н. Самарин: Есть. Я надеюсь, что часть из них некоторая вернется, даже если минимум жизненных средств им здесь гарантируют. Но дело в том, что, во-первых, никто этих гарантий не собирается давать. Мой близкий знакомый и даже сосед, мне далеко ходить не надо было, он занимался нанотехнологиями, он был одним из лучших специалистов. Но в процессе распила денег специалисты были не нужны.
Т. Федяева: Нужны лесопилки.
А.Н. Самарин: Нужны были мастера лесопилки, да. Его выгнали первым делом. Он не из тех, кому, как говорится, некуда было деваться - он поехал, в лучшие центры мировые устроился, и он работаеттеперь одновременно в Европе и в Америке. Он там получил все, невероятные даже степени, награды и звания. И всё же он хотел вернуться, хотя бы частично «одной ногой». Он пришел, посмотрел, что здесь в этой сфере делается. И он сказал:
- Здесь, при этих людях [а главный «нанотехнолого - Чубайс] никогда ничего толкового не будет - это всё «туфта» и имитация.
Т. Федяева: Как нам говорят - никогда не говори никогда. Все-таки хочется надеяться.
А.Н. Самарин: Он высказал свои впечатления, про свою сферу деятельности.
Т. Федяева: Про свои ощущения.
А.Н. Самарин: О развитии нанотехнологий под руководством господина Чубайса. Так я все-таки вернусь к сценарию.
Т. Федяева: К сценарию, да.
А.Н. Самарин: Значит, первый инерционный - вот будет падать, это будет тенденция медленного полураспада.
Т. Федяева: Угасания такого...
А.Н. Самарин:Угасания, конечно. Мы это видим, как это уже происходит, как. во-первых, мы только что говорили о миграции, как с Востока нашей страны уезжает народ хронически постоянно на Запад нашей страны, то есть в столицы, в крупные города центральной России. Уезжают из Сибири и Дальнего Востока. Обезлюжена, опасно обезлюжена эта зона.
Т. Федяева: Окраина страны по сути, да.
А.Н. Самарин: Да, по существу ее готовят для сдачи, а ведь я прямо скажу - все, чем мы питаемся, чем мы обогреваемся, тот свет, на котором работает всё оборудование - это всё за счет Сибири. Отрежьте нас от Сибири например подрывом Кавказа (или Поволжья) и всё, страна после этого может сразу закончиться. Поэтому вот такую ситуацию допустить нельзя.
Т. Федяева: Слушайте, как интересно! Вот я сейчас смотрю, у вас на груди медаль Ломоносова, 300-летия Ломоносова. О медали отдельно. Но ведь именно Ломоносов сказал: «Могущество России будет прирастать Сибирью». А вот такое...
А.Н. Самарин: Прирастать Сибирью. А на сегодня оно...
Т. Федяева: Угасает.
А.Н. Самарин: Угасает.
Т. Федяева: Могущество угасает, благодаря тому, что касается...
А.Н. Самарин: Благодаря тому, что теряем, теряем эти районы, нельзя их оставлять безлюдными ни в коем случае. И честно говоря, то, что за 20 лет ничего в этом направлении серьезного не было сделано, это самое суровое обвинение власти, потому что потеря Сибири равносильна потере страны.
Т. Федяева: Чуть-чуть отвлечемся. Вот эта медаль у вас совершенно новая «300 лет Ломоносову».
А.Н. Самарин: Да.
Т. Федяева: Кто вам вручил?
А.Н. Самарин: Это мне вручила фракция КПРФ в Думе.
Т. Федяева: Минутку, минутку, это государственная должна быть, потому что год Ломоносова был.
А.Н. Самарин: А дело в том, что был год Ломоносова, и было даже специальное Постановление Правительства, как надо его отмечать. В нем было записано: издать собрание сочинений Ломоносова, построить музеи Ломоносова, выпустить медаль в честь Ломоносова. Но ничего из этого и масса других пунктов, записанных Правительством, оно так и не сделало. Потому что ему не до Ломоносова. Читаю депутата Геннадия Гудкова, вот здесь «Чем заняты власти, элиты?». Они, говорят, заняты, во-первых, воровством, а затем - в остальное время сохранением наворованного.
Т. Федяева: А нам говорят - стабилизация. Вот первый вариант это та самая стабилизация, которая по-вашему называется инерционный путь развития, а попросту угасания.
А.Н. Самарин:Инерционный путь, попросту - вариант постепенного разрушения.
Т. Федяева: Так, дальше, следующий вариант развития.
А.Н. Самарин: Второй вариант - балканский сценарий война всех со всеми, то есть фактический распад при возможном даже формально-юридическом, пишет Элен Париотто Марио, сохранении целостности. Мы знаем, что некоторое время Югославия признавалась целостным государством, а война была уже развязана там. Мы видим - именно такой сценарий на Кавказе реализуется хронически, крайне опасный сценарий. И опять чисто внешним образом его слегка приглушили, но ведь чуть-чуть ситуация заколеблется экономическая и политическая, все же это вырвется на поверхность снова.
Т. Федяева: Это как вулкан.
А.Н. Самарин: Не было сделано ничего для нейтрализации негативных тенденций, разворачивающихся на Северном Кавказе.
Этот сценарий - «балканский»,самый опасный. Ясное дело, что он послужит предлогом сразу для вмешательства в наши дела, тем более, что вот у нас одну фактическую натовскую базу уже открыли в Ульяновске, другие, я думаю, откроют немножко позже. А, кроме того, всё приграничье извне будет забито натовцами, это понятно, они мечтают в Средней Азии расположиться как у себя дома. Таким образом, угроза этого балканского сценария - предельно серьезна. На такой результат действует много сил не только извне, но и внутри страны - купленная агентура, как например, либеральная, которая, вместе с невменяемой частью националистов, кричат «хватит кормить Кавказ». Замечу здесь, что есть националисты, которые куплены не меньше либералов. Вот такой есть известный, печально известный, Широпаев, он предлагает страну дробить и создать отдельные русские республики - 7 русских республик. А остальных отпустить.
Т. Федяева: Разделяй и властвуй.
А.Н. Самарин: Отпустить их мол, пусть катятся куда угодно - это полстраны он предлагает сдать. Есть и другие такие же экспонаты.
Т. Федяева: Это второй сценарий - второй сценарий балканский.
А.Н. Самарин:Это мы обсуждаем балканский сценарий, да. Следующий вариант связан с внешним давлением, с войнами, которые назревают. Мы видим, что вот-вот может начаться война на Ближнем Востоке, довольно большая война. Этот регион непосредственно к нам примыкает, и военные действия там представляют огромную угрозу для нашей родины, потому что оттуда они могут легко выплеснуться, как на Кавказ, так и в Центральную Азию.
Т. Федяева: Смотрите, Сирия - там расположена наша военная база.
А.Н. Самарин: Да, реально это военная база. И у нас вообще существует договор, который, по-моему, никто не отменял, не аннулировал, военной помощи. Я понимаю, что наше правительство вроде бы не очень готово к прямой военной помощи, потому что у него сил, в общем-то, нет. В свое время Андрей Андреевич Громыко только выступил в ООН и сказал, что нападение на Сирию мы будем рассматривать как нападение на себя, и вооруженные силы Советского Союза не останутся в стороне. Этого было достаточно. На следующий день все затихло. А теперь «сердюковская» армия не способна здесь ни на какие серьезные шаги. И все-таки я отдаю должное позиции правительства РФ: в данном случае - оно всё же оправданно поддерживает Сирию. И если верить американцам (мне очень трудно им верить) потому что идут из Вашингтона волны сплошной лжи, но думаю, что в данном случае все же доля правды есть, они утверждают, что Россия уже оказала техническую помощь, вероятно, с помощью наших военных судов, которые прибыли туда. Сирийцы, как утверждают на Западе, вооружены до зубов, и для НАТО будет проблемой установить так называемую «бесполетную зону»..
Т. Федяева: Какая уже была именно над Ливией?
А.Н. Самарин: Да. То есть, короче говоря, американские самолеты или израильско-натовская авиация будут сбиваться легко. Вот это их сильно беспокоит. Но вот это, с моей точки зрения, тот шаг, который непременно нужно было сделать, и необходимо было сделать раньше Ельцину в Югославии, потому что мы не оказали им помощи, а могли оказать ее с помощью поставок техники.
Т. Федяева: Так, это третий вариант развития событий. Вы называли 5 вариантов. Давайте хронологически.
А.Н. Самарин: Да, давайте пойдем дальше. Этот вот вариант третий. Третий, он состоит в том, что война может коснуться, начальник генерального штаба России прямо сказал: «Война может выплеснуться к нам, и война может быть ядерной». Например, ни малейшего сомнения нет в готовности Израиля применить атомное оружие против Ирана. Однажды премьер-министр Израиля сказал:
- Вы еще увидите радиоактивные грибочки над Тегераном.
Думаю, что это все очень серьезные вещи, относиться к ним безразлично нельзя, не говоря...
Т. Федяева: А нам то что от этого? Все-таки расшифруйте.
А.Н. Самарин: Смотрите. Приведу один пример. Я работаю в сотрудничестве с экологами и поэтому сильно начинен их информацией, я соавтор тоже ряда текстов, с Людмилой Кузьминичной Филоновой, например. Каждая такая региональная война означает повышение температуры Земли на несколько десятых процента. Ливийская война дала 1-2 десятых процента повышения температуры. А до критической величины, когда начнется неуправляемый экологический процесс крайне опасный, осталось, вообще-то, говоря, две десятых. И вот эта война на Ближнем Востоке даст такое последствие для нас может привести к слому экологической ситуации.
Т. Федяева: Экологического равновесия.
А.Н. Самарин: Да. На планете в целом.
Т. Федяева: Потрясающе!
А.Н. Самарин: В Европе заметили, как сказался Гольфстрим, ушедший на глубины. Европа эту зиму сильно переживала холода, волновалась. И нам кое-что от этого перепадет, но не только. Американцы внаглую бомбят снарядами и бомбами с низкообогащенным ураном - это фактически пыль урановая разносится на колоссальные пространства, на тысячи километров. В Ливии практически сейчас нельзя жить, то есть населению предоставленавозможность просто передохнуть. И я думаю, что и над Ливией...
Т. Федяева: Это же цветущая страна была.
А.Н. Самарин: Именно. И весь Ближний Восток тогда во что превратится после этих бомбежек? Я не знаю, будут ли учитывать всё это. Ясно, что агрессоры в первую очередьприменят все наличные средства в отношении Ирана, даже вряд ли испытают их на Сирии, потому что тогда и Израиль могут накрыть тут же последствия бомбежек. Но оттуда ветры дуют южные. Куда? В Среднюю Азию. Во всяком случае, это очень рисованный и драматический поворот. Я не буду говорить о военных составляющих. Я надеюсь, что здесь выступает, может быть, генерал Л.Ивашов. Он мог бы много интересного рассказать.
Т. Федяева: У нас предполагается с ним встреча в ближайшее время.
А.Н. Самарин:Очень хорошо. Он подробнее расскажет. Дальше. Есть один оптимистический сценарий, условно оптимистический. Он называется красиво, это Елена Пономарева использует оборот «русский черный лебедь».
Т. Федяева: Красиво.
А.Н. Самарин: Да. Черный лебедь это все-таки совпадение некоторых внешних предпосылок и тенденций с нашей с вами деятельностью, то есть если мы будем активно работать, бить в одну точку в укрепление нашей страны, то могут обстоятельства сыграть на нас. Она говорит - есть редко действующие факторы, которые не принимаются в тех предыдущих сценариях.
Т. Федяева: То есть чего нам надо надеяться на чудо?
А.Н. Самарин: В известном смысле это чудо, но это чудо рукотворное чудо, мы можем его создать.
Т. Федяева: Откройте тайну скорее.
А.Н. Самарин: Я вообще склонен к тому, что в нашей России такие чудеса действительно иногда проходили. Что там говорить, и 1812-й год, и 41-й год - ситуация была в высшей степени отчаянная. Нам помог только русский Бог и мобилизация нашего народа, его вера в себя. Вы знаете, вот с этим у нас сейчас плохо, народ деморализован, деморализован той разлагающейся, растленной элитой, которую лучше назвать «псевдоэлитой» и которая у нас сейчас находится во главе всех разрушительных процессов.
Но достаточно немножко нам постараться, нам нужно: вот и вы здесь на радио делаете, как раз, эту важную работу, и я со своей стороны со своими возможностямиделаю подобное - находить и мобилизовать энергию людей достойных и активных. Как только появится небольшая критическая масса их, способная к увеличению группа, они смогут повлиять. Нам власть сейчас сковырнуть очень, очень трудно. Пока она довольно крепко держится, хотя, очевидно, что в концов концов сама обвалится, систематически подрубая государство - тот сук, на котором сидит.И конечная перспектива тут ясна.
Но лучше всего сегодня оказывать на нее давление, как с помощью групп внутри аппарата государственного, так и через общественное мнение. Она в состоянии поддаваться, если нажим значителен, и если она видит в этом и свой интерес. Откровенно говоря, у неё есть интерес, например, сохранить жизнь. Я вообще поражаюсь, как можно было заложить себя в руки дьяволу, как они это сделали, и быть сколько-нибудь удовлетворенными своей жизнью. Ведь дальше-то все понятно, что с ними произойдет.
Т. Федяева: Понятно. Дорогие радиослушатели! Мы работаем в прямом эфире - и это передача «Народный интерес», ведущая Татьяна Федяева, звукорежиссер Александр Радин. У нас в студии Анатолий Николаевич Самарин член президиума Центрального совета Движения «За возрождение отечественной науки», кандидат философских наук и еще член-корреспондент Международной Славянской Академии. Много чего можно говорить об Анатолии Николаевиче, а самое главное, что он в студии, и он готов ответить на ваши вопросы. Я так понимаю, Анатолий Николаевич?
А.Н. Самарин:Правильно.
Т. Федяева: Наши телефоны 8-495-692-08-73, для письменных сообщений 125-2009, Москва, абонентский ящик 10, передача «Народный интерес». И кроме всего прочего, вы можете обратиться к нашему сайту. Сайт передачи «Народный интерес», пожалуйста, смотрите, пожалуйста, пишите. Итак, вот первый звонок, мы вас слушаем. Я напоминаю: обязательно представиться, обязательно сказать, откуда вы, и в течение минуты сформулировать свой вопрос. Пожалуйста, мы вас слушаем. Алло, мы вас слушаем.
- Здравствуйте! Извините, это Лидия Ивановна из Москвы. Але, але!
Т. Федяева: Да, ,мы вас слушаем, здравствуйте.
-Два вопроса. Вот вы высказали мысль, что из России просто высасывают кровь, из экономики высасывается финансовая кровь, от которой зависит жизнь 140 миллионов россиян, и нет закона, который бы за это наказывал, как в других странах. А из человека законодательно выкачивать кровь нельзя - это смотреть. Вопрос: как вы думаете, что будет законодательно утверждено, что из человека можно выкачивать кровь или будет законодательно запрещено, что вывозить капитал из России нельзя, тем самым предотвратив смерть страны Российской Федерации?
Т. Федяева: Все понятно. И второй вопрос.
- И второй вопрос. Вот вы сказали о геомагнитной активности. В связи с этим вопрос: как влияет на геомагнитную ситуацию в мире такое огромное количество сотовых телефонов, в том числе и в Российской Федерации? И еще реплика. Если мне не изменяет память, что вот когда заключили документ с МВФ, он точно назывался «Письмо о намерениях», фактически мы ушли под внешнее управление, как вы сказали. Спасибо.
Т. Федяева: Все, спасибо вам.
А.Н. Самарин: Да, спасибо! Я совершенно согласен, мы перешли именно под внешнее управление, все остальное носит декоративный характер. Что касается вопросов, первый...
Т. Федяева: По высасыванию крови.
А.Н. Самарин: По высасыванию крови. Да, экономическая кровь из нашей страны высасывается постоянно. Вы видите, где хранятся все стабилизационные фонды, фонды развития, где хранится, кстати, сказать, золотовалютный резерв. Он хранится не здесь у нас, он хранится там. То есть абсолютно все туда вывезено, и в момент Х, если настанет критическая ситуация, это всё останется там. Честно говоря, даже без особого кризиса маловероятно, чтобы вывезенный туда капитал вернулся в нашу страну. Надо ли предпринимать такие законы, противодействующие вывозу капитала? Да, конечно, очень многие страны все эти ограничения вводили. Но мы вместо этого вкатились в ВТО. И теперь мы вообще живем по таким внешним правилам, которые не позволят нам ни сохранить остатки промышленности, ни поддерживать должным образом инфраструктуру. Вообще произойдет совершенно жуткая ситуация в связи с нормами и правилами Всемирной торговой организации, куда устремилось правительство РФ. Они считаются выше норма и внутреннего законодательства и международного права. Но, правда, предусмотрен маленький переходный период, когда мы якобы сможем какое-то время удержаться.
Т. Федяева: Но слушайте, там же Дума должна ратифицировать или?
А.Н. Самарин: Да. Но я думаю, сейчас вокруг этого ВТО начнется некая борьба, потому что состав, пропорции депутатских партий немножко изменились, и есть возможность хотя бы поднять этот вопрос снова. А он выигрышный для оппозиции, потому что для нас это вопрос жизни и смерти.
Т. Федяева: Так, это возможно выигрышный. Давайте будем добавлять. Так, геомагнитная активность.
А.Н. Самарин: По поводу геомагнитной активности и вклада в нее мобильных телефонов, вы знаете, я не могу ручаться на то, что это область все-таки очень специфическая, там есть все таки другие факторы более действенные. А вот что касается нашего с вами здоровья, я твердо уверен,знаю, что пользование систематическое мобильными телефонами представляет угрозу образования опухолей в мозгу, и вообще многие другие мозговые нарушения может вызвать. С этим надо быть очень-очень осторожным. Все.
Т. Федяева: Ясно. Это тоже, кстати, здоровье нации.
А.Н. Самарин: Здоровье нации, конечно.
Т. Федяева: Это тот самый фактор, о котором не устают говорить. У нас звонок еще. Пожалуйста, представьтесь. Алло, мы вас слушаем.
-Здравствуйте, Татьяна Степановна и Анатолий Николаевич и все слушатели дорогие! Это Ольга Николаевна из Подмосковья. У меня всего один вопрос, может быть, он, в частности, к вам не обращен, Анатолий Николаевич. Но вот все гости, бывающие в студии «Народного радио», мне так хочется всегда спросить: где Бог-то у вас на каком месте Господь, который управляет всеми законами, мыслимыми и иными? Мы можем рассматривать ряд концепций, десять, три, пять и т.д. Но Господь управляет всем миром.
Т. Федяева: Все понятно, спасибо.
А.Н. Самарин: Я знаю, с моей точки зрения это, конечно, очень хорошая, утешающая и в чем-то очень оптимистическая концепция, что Господь все управит. Но как-то, я думаю, ему не до нас. Помните, Высоцкий пел: «Купола в России кроют золотом, чтобы чаще Господь замечал». Но как-то видно, то ли золото не настоящее, то ли маловато, поэтому не до нас, боюсь, ему.
Т. Федяева: У нас еще звонок. Пожалуйста, говорите.
- Вы знаете, у меня вот какой вопрос.
Т. Федяева: А представиться?
- Аня, Москва. Россия поддерживает Сирию. Но вопрос - какую? Ведь она поддерживает демократическую светскую и проамериканскую Сирию. Почему вы этого не уточняете?
Т. Федяева: Ой, замечательно! Спасибо вам, Аня.
А.Н. Самарин: У нас, знаете, что значит проамериканскую? Режим управлявший, режим Асадов, Хафеза Асада, теперь Башара Асада - режим светский действительно, но это неплохо, иначе там бы управляли «Братья-мусульмане», организация «Братья-мусульмане». Вот. Это режим, безусловно, национальный в том смысле, что он отражает в своей политике национальные интересы сирийского общества, независимый, да, он балансировал между разными странами, но в основном он ориентировался, причем много-много лет, полвека практически, на Советский Союз, затем на Россию. Что касается тех самых «демократических элементов», так вот это те террористы, которые стреляют из гранатометов, пулеметов и всяческого другого рода оружия по мирным гражданам - вот это и есть «демократические повстанцы». Вот за ними, как утверждают на Западе, будущее, вот это де настоящие, благородные и т.д. люди, и они уже признали так называемый Сирийский национальный совет.
Демократический ли режим Асада? Да нет, это авторитарный режим, режим полувоенный. Но, честно говоря, есть политические порядки, которые точно соответствуют состоянию духа этой страны, национальным традициям этой страны. Было бы невероятно, если бы мы поверили, что там завтра будет демократический какой-то режим - нет, это невозможно.
Т. Федяева: Еще звонок у нас. Пожалуйста, говорите.
- Здравствуйте, Татьяна Степановна! Здравствуйте, Анатолий Николаевич! Это Ольга Андреевна из Берлина.
А.Н. Самарин:Здравствуйте, Ольга Андреевна!
- Здравствуйте, Анатолий Николаевич! Хочу призвать всех слушателей читать в интернете сайт www.za-nauku.ru, который, в общем-то, выступают, пишут наши великие ученые.
А.Н. Самарин: Спасибо! Действительно есть такой сайт, и действительно его очень многие люди читают.
- Да, это www.za-nauku.ru. А вопрос у меня к Анатолию Николаевичу. Вы начали рассказывать про возможный вариант «русский черный лебедь». Будьте добры поподробнее чуть-чуть.
Т. Федяева: Спасибо.
А.Н. Самарин: Про «черный лебедь». Здесь говорить сложнее всего. Потому что речь идет, речь идет о совпадении относительно редко встречающихся факторов. Скажем, смотрите, может случиться так, что увязнет Запад в своих колониальных войнах. Сопротивление может оказаться гораздо сильнее, причем сопротивление может быть и внутри различных западных стран. Скажем, Германия без большой охоты принимала участие в ливийских делах и даже вывела раньше времени свои войска, забрала самолеты и т.д. Если в этих странах...
Т. Федяева: Но даже в самой, в самих Соединенных Штатах, помните, во Вьетнаме, когда было? Когда сами граждане...
А.Н. Самарин: Да, да, да. У американцев есть один слабый пунктик - они не любят, когда их убивают, они предпочитают, чтобы убивали других. Поэтому они стараются мобилизовать всех союзников - пусть они воюют за них. Но вот если этого не получится, значит, может нарастать сопротивление там на Западе, значит, на какой-то период им окажется не до нас
Т. Федяева: Вот это первый фактор.
А.Н. Самарин: Это первый фактор. Второй фактор это, конечно, фактор внутренней мобилизации на патриотической основе. Как ни странно, даже в нашей элите с тех пор, как она кое-что поняла, поглядев на судьбу Каддафи, а также примерив на себя судьбу Саддама Хусейна и Чаушеску, асё это произвело очень большое впечатление. Я думаю, что часть ее, как это было во время 20-х годов во время борьбы внутри большевистской партии, часть ее может перепрыгнуть на другую сторону просто из соображений минимальной безопасности. Значит, это второй момент.
Т. Федяева: То есть эта элита заберет свои денежки из Америки.
А.Н. Самарин:Забрать ей не удастся, потому что для нее важнее будет сохранить голову, а деньги, считайте, пропали. Вообще говоря, надежда сохранить деньги в банке и жить потом на Канарских островах, она глупая до невозможности. Я поражаюсь тупости этой элиты. Вы знаете, с Людмилой Кузьминичной мы в одной статье написали такую фразу, эта статья называлась «Кровавый закат финансового фашизма»: «Похоже, что миром управляют клиенты сумасшедшего дома, которые перебили врачей и санитарок и теперь все, так сказать, схватили в свои руки». Ощущение именно такое. Потому что последствия не просчитываются достаточно далеко, они ближайшие.
Т. Федяева: Так, дальше, значит, те факторы, которые могут сыграть решающую роль.
А.Н. Самарин: Третий момент - у нас все же при всем нашем громадном провале есть квалифицированные ресурсы, есть человеческие ресурсы в первую очередь, есть люди, которые, слава Богу, не уехали и еще много что умеют - их надо только организовать. И последнее - если мы перестанем без конца выплачивать эту дань глобалистам, а вот на фоне той диспозиции, о которой я сказал мировой, нам удастся эти ресурсы направить на внутренние цели, мы довольно быстро начнем восстанавливаться. А начнем восстанавливаться - к нам потянутся. Дело в том, что в рамках одной нынешней России сохранить наше Отечество невозможно вообще в принципе, у нас недостаточно здесь ресурсов стратегических и какой угодно, нам нужно присоединять не каким-то военным образом, а присоединять все остальные окружающие нас страны. А присоединить мы их можем только, если мы сможем им нечто дать, то есть так, чтобы они добровольно не входя в состав России, а просто составили с нами общую коалицию.
Т. Федяева: Как вы знаете, тянутся к сильным.
А.Н. Самарин: К сильным.
Т. Федяева: И поэтому мы должны быть сильнее, тогда к нам потянутся.
А.Н. Самарин: Да, да. Вот я перечислил несколько пунктов, я могу продолжать, но это будет долго.
Т. Федяева: У нас есть еще звонок. Пожалуйста, говорите.
- Здравия желаю! Сергей Борисович.
Т. Федяева: Добрый день!
А.Н. Самарин:Здравствуйте.
- Здравствуйте, Татьяна Степановна, Анатолий Николаевич! Спасибо за продолжение темы. Если можно в течение минуты, как подчеркивает Татьяна Степановна, алгоритм дальнейших действий возможных со стороны патриотических сил всех, коммунистических, патриотических, научных и общественности. Значит, раз Евгений Федоров об этом «Письме о лояльности» говорил, значит, необходимо срочно, значит, юридическую службу КПРФ инициировать через 90 депутатов компартии конституционный запрос в Конституционный суд, значит, о соответствии вот этого «Письма лояльности» 55-й статье часть 2 Конституции Российской Федерации. Далее, значит, проверить на соответствие вот этой 55-й статье часть 2, значит, 15-ю статью часть 4 Конституции. И вот этот весь процесс нужно выстроить юридически и довести до логического конца, либо конституционный закон принять об отмене 15-й статьи, разорвать эту смертельную удавку внешнего управления о приоритете народного права над внутрироссийскими законами, значит, либо устроить референдум.
Т. Федяева: Понятно. Все, спасибо, ваше время истекло.
А.Н. Самарин: Вы замечательно сами назвали алгоритм действий. Да, действительно теоретически возможно через Думу провести и расследование, которое, кстати, сказать, Правительство ничем не обязывает. Любые расследования Думы они носят в итоге совещательный характер. Да, можно принять закон, но я сомневаюсь, чтобы даже в изменившемся нынешнем составе радикальные законы в этом направлении были приняты. Что касается вот этого «Письма о намерениях», адресованного МВФ, подписанного Гайдаром, нам скажут то, что говорит Путин каждый день - были лихие 90-е годы, вот внутри такая была тяжелая ситуация, во всем виноват Ельцин, спрашивайте с него. Вот примерно.
Т. Федяева: Нет, но он же, он же преемник Ельцина-то на самом деле.
А.Н. Самарин: Правильно, правильно, а никогда господин Путин не решится всерьез пересматривать это письмо. Могу объяснить.
Т. Федяева: А если давление снизу серьезное?
А.Н. Самарин: А вот если будет массовое давление снизу - да, тогда у него появится некоторый козырь, и он примерно так скажет американским своим друзьям, а у него там они есть - ну, что я могу поделать, вы видите, какое давление, я вынужден.
Т. Федяева: Вот, вот! У нас еще звонок. Пожалуйста, говорите. Мы слушаем вас
-Вас беспокоит поэт Лебедева Людмила Чиркова.
Земля кристалл, где времени прибой
Все бьется за столетием столетье
И вдруг кому-то открывается порой
В бушующее снова лихолетье
Таинственный просвет как перекресток в вечность
Звучат вне времени иные голоса.
И радость литургии в бесконечность
Уходит ввысь как птица в небеса.
Т. Федяева: Замечательно, это поэтическим словом!
А.Н. Самарин: Да, чудное стихотворение, спасибо вам. Оно, знаете, все-таки вносит оптимистическую тональность в нашу беседу, мне тоже хотелось, чтобы мы эту тональность и продолжали. Да, ситуация трагична, драматична, мы ходим по краю пропасти. И все-таки, и все-таки нам удавалось, вот тут одна слушательница говорила насчет Господа, но волею ли Господа, рукой ли Господа, каких-то других сил..
Т. Федяева: Господь-то тоже любит тех, кто работает.
А.Н. Самарин: Да, тех, кто работает. Нам удавалось пока балансировать и оставаться на плаву. Я одну вещь еще, одно фактическое обстоятельство хочу вспомнить в этой связи. Был проведен опрос среди людей, как они относятся к возможности приобрести блага жизненные, то есть достаток, все на свете ценой разрушения родины. Вот Россию закроем, упраздним ,распродадим.
Т. Федяева: А ты станешь богатым.
А.Н. Самарин: А ты станешь счастливым, ты не станешь олигархом, но у тебя, в общем, все будет и все в порядке. Так вот что меня тревожит? Две вещи:треть опрошенных была готова сдать родину в обмен на блага. Правда, не это ли произошло в 90-е то годы? То же самое ведь было, та же самая ситуация.
Т. Федяева: Просто сдавали одни, а расплачиваются другие.
А.Н. Самарин: А теперь я обращу внимание.Рядовые граждане в огромном большинстве (больше 90) были против- против того, чтобы сдать родину. Но чем выше мы поднимаемся, чем богаче и влиятельнее люди, тем с большей охотой они готовы сдать родину. Я вам скажу, что эта проблема сохранения родины, ее суверенитета это проблема № 1. Вокруг этого совершенно точно нужно создавать массовые движения. Иначе, иначе что? А я читаю, за год десятки людей влиятельных, авторитетнейших личностей, причем мы знаем, что они вращаются около самого главного начальства, предлагают продать - продать то ли Дальний Восток кусочками, то ли Сибирь. Вот этого нам...
Т. Федяева: Анатолий Николаевич, какое продать, вы знаете, что в сентябре предполагается сдача Дальнего Востока огромные территории по 50 рублей гектар?!
А.Н. Самарин: Я знаю это.
Т. Федяева: Знаете.
А.Н. Самарин: Да, я это знаю.
Т. Федяева: Весь Дальний Восток.
А.Н. Самарин: Я считаю, что это преступление. Я считаю, что это антиконституционные вещи.
Т. Федяева: Это втихую делается.
А.Н. Самарин: Кстати, сказать, для того, чтобы не сильно себя затруднять, они решили эти господа Конституцию свою же собственную выбросить и написать заново раздел «Основы конституционного строя», после чего, я думаю, что все окажется у нас конституционно, все, что они не подпишут. Вот, кстати, сказать, вокруг этой Конституции, новой Конституции, предлагаемой Медведевым, тоже хорошо бы поразмышлять хорошенько. Это мне все напоминает, знаете, идет игра, не знаю, в футбол или в хоккей, и на ходу будем менять правила. Возможно ли это?
Т. Федяева: Это называется бандитское очко, ее играют в 21.
А.Н. Самарин: Да. Время-то - вы получили власть на одних условиях, а теперь хотите для себя перевернуть все условия - это никуда не годится, это, честно говоря, противоправно.
Т. Федяева: Вот еще о чем бы хотелось поговорить. Буквально сегодня, пока ехала сюда в студию, прочитала в самой популярной одной такой газете статью «Даже червяк хочет иметь цель в жизни». И вот там очень интересная вещь такая говорится. Вот смотрите, червяк нематода крошечный совершенно червяк, и проводили опыты, и выяснилось - вот пахнет вкусно, надо есть, но перед этим ему удалили там центр, который отвечает за мотивацию. Вроде бы поешь и ты будешь жить. А он не говорит все-таки, но, в общем, что он там думает, я не знаю, он сдыхает. Он сдыхает почему? Не потому, что у него не работает вот эта пищеварительная система, а потому что нет мотивации - зачем жить. И дальше там проводится параллель - может быть это и с человеком так . Нет мотивации. Это вот какая мотивация должна у нас быть?
А.Н. Самарин: Совершенно правильно - у нас паралич мотивации, утрата коллективных смыслов национального существования. Раньше они были отчасти стихийно, отчасти с помощью воспитания.
Т. Федяева: И пропаганда тоже, да.
А.Н. Самарин: И воспитание, и в школе, и пропагандой они поддерживались.
Т. Федяева: Вера, кстати, еще.
А.Н. Самарин: Да. Теперь каждый должен сам по себе. Спросили Президента Медведева: - Скажите, у вас есть идеалы, ради которых вы были бы готовы пожертвовать жизнью? Положить жизнь - русский человек знает, положить жизнь за други своя, это первое и т.д.
Т. Федяева: За Россию.
А.Н. Самарин: За Отечество, за веру.
Т. Федяева: За веру в царя и Отечество.
А.Н. Самарин: Но оказалось, что у господина Медведева ничего такого нет. Он подумал, подумал и сказал: - Вот я за свою семью, дескать, буду биться.
Т. Федяева: Вот так вот мелкий офисный чиновник.
А.Н. Самарин: Да. И это мировоззрение не его одного, увы, как посмотришь,оно все так.
Т. Федяева: Понятно. И все-таки хочется, чтобы у нас у всех, у слушателей наших, у нас с вами, у огромной массы жителей нашей прекрасной все-таки страны была мотивация, была мотивация жить в своей стране.
А.Н. Самарин: У нас есть великая культура и в той мере, в какой мы ее наследники, в той мере, в которой она звучит на радио, в какой она проникает в печать, в прессу, в той мере эти люди в состоянии сопротивляться, бороться. Только люди, наделенные смыслами ,целями, смогут жить, а остальное это живые трупы.
Т. Федяева: И даже если они богатые.
А.Н. Самарин: И даже если они богатые.
Т. Федяева: И даже если они у власти. Дорогие радиослушатели, наша передача подошла к концу. Я напоминаю, что сегодня у микрофона работал Анатолий Николаевич Самарин. Огромное вам спасибо, Анатолий Николаевич! И я надеюсь на продолжение нашей с вами работы.
А.Н. Самарин: Спасибо вам, спасибо радиостанции, спасибо очень достойным слушателям! До свидания!
Т. Федяева: Всего вам доброго! До свидания! Передачу вела Татьяна Федяева.
Никитин Владимир Степанович
Тарасова Валентина Прохоровна
Панкова Алла Васильевна
Куняев Сергей Станиславович
Тарасов Борис Васильевич
Воронцов Алексей Васильевич
Самарин Анатолий Николаевич
Страница "РУССКИЙ ЛАД"
